Vendredi, Amnesty International a rendu son rapport annuel, ils ont tenu à mettre en avant le dossier “Pekin 2008, une ligne dure”.
Ceci pour la troisième année consécutive l’organisation des Jeux Olympiques chinois fait la couverture du rapport annuel de la célèbre association de défense des droits de l’homme.
Résumons :
- Peu de réformes dans de nombreux domaines et restriction des droits individuels acquis par le passé.
- L’événement planétaire servirait de catalyseur à une répression continue, notamment envers tout les intellectuels et journalistes essayant de faire connaître les violations de ces droits.
- Anéantissement progressif de la liberté de la presse, quelques journalistes et reporters condamnées à mort pour avoir soulevé des problèmes sous jacent de dopage.
- Amnesty dénonce le C.I.O de n’avoir voulu lire et discuter d’aucun de leurs rapports et cela avant l’attribution des jeux. Comité Olympique qui depuis 3 ans leurs faxent des “communiqués des affaires étrangères chinoises” en leur priant de voir directement avec les autorités de ce pays.
- Répression sur toute diffusion d’informations sortant de Chine par des journalistes non chinois.
- Après avoir rasé au sol et reconstruit l’équivalent de la superficie de Paris, la ville Pékin s’attaque aux derniers quartiers historiques, détruits à la hâte et vidés de leurs habitants sans qu’ils soient relogés ou indemnisés.
- Centaines de personnes emprisonnées chaque jour pour refus d’être expulsés, refus de remplir des fiches aux renseignements chinois, refus de mettre des drapeaux Bejjing 2008 à leurs fenêtres…
Lundi lors d’un communiqué officiel le ministère chinois des Affaires étrangères a fermement rejeté le rapport d’Amnesty : “Des rapports de quelques organisations répondant à des préjugés politiques ne réussiront pas à dénigrer les avancées de la Chine dans le domaine des droits de l’homme”, indique le communiqué du ministère chinois des Affaires étrangères, affirmant que “la Constitution chinoise respecte et protège les droits de l’homme”.
Bref…
A ce jour deux pays seulement pourraient ne pas envoyer leurs athlètes en Chine.
L’un est la France, discours de campagne socialiste sûrement. Peu de chances que ça se réalise…
L’autre est le Canada ou le débat chinois fait polémique depuis deux ans mais depuis quelques semaines l’intention serait d’y aller quand même. Pour tout les autres, c’est la très célèbre politique de l’autruche qui prime !
Qu’en pensez vous ?
Pour ou contre un Boycott ?
Dites moi tout…
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112 commentaires
Pour le boycott… j’ai jamais compris que le CIO ai attribué les jeux à un pays comme la Chine. Soit-disant pour les motiver à arranger les choses… mon cul, ils sont surtout la 2ème nation militaire au monde.
contre le boycott.
la réaction d’ élo transpire la bienpensance européenne. “ouais, c’ est dégueulasse la cause tibétaine et les prisonniers politiques!!!”
vous en savez quoi de la chine et des chinois. à part qu’ ils bouffent du chien, qu’ ils font du mal aux tibétains…..
ça va prendre du temps mais les changements arriveront. pensez vous sincèrement que les états unis méritent d’ organiser des jo? alors à ce moment là, on arrete tout et lorsqu’ on ne voit plus qu’ une tete, on refait du sport-)
c’ est typique des nations occidentales de vouloir tout changer en 15 ans. vous vous rendez compte de ce que le communisme a fait là bas.
et vous voulez priver la chine des jo car les journalistes n’ ont pas assez de liberté. désolé mais c’ est risible….
@Thi Oc: la question n’est pas de savoir si la Chine mérite ou non l’organisation des JO mais seulement de savoir si l’organisation se fait dans les règles …
Par exemple, j’ai lu un article dans le “Courrier International” il y a qques semaines (mode intello on), que pour les grands travaux à Pékin etc, de nombreux travailleurs venus des 4 coins de la Chine participent … et le gouvernement chinois aurait d’ores et déjà pris des mesures pour expulser tout ce petit monde dès la fin des travaux … Sympa, non ?
Cela dit, c’est vrai que le modèle occidental n’est pas forcément le modèle à suivre pour les Chinois, mais qd même, un peu plus de liberté et de dignité dans ce grand pays ne feraient pas de mal !
Quant aux Etats-Unis, bien sûr qu’ils ne “méritent” pas plus d’organiser quoi que ce soit !
@xaxou : j’ ai lu ça aussi.
“oh mon dieu, c’ est horrible, ces pauvres gens qu’ on oblige à travailler et qui quittent l’ endroit après”.
je me rappelle, il y a quelques années, des ouvriers avaient monté des pylones électriques près de chez moi.
ils étaient restés quelques mois puis étaient partis ailleurs à la fin du chantier.
tu crois que je dois prévenir amnesty international?-)-)
évidement que je veux que les choses aillent mieux en chine, comme tout le monde.
mais qu’ on me dise ce que ça va changer de ne pas faire les jo là bas.
à ce moment là, n’ organisons pas la CdM en afsud! (blatter y pense….pouah!!!!) c’ est un des pays les plus violents au monde. les ségrégations ne sont pas totalement oubliées….
mais non, il faut y aller et laisser le temps à ces pays d’ évoluer.
les jo, la CdM et autres manifestations oh combien futiles n’ ont rien à voir avec les enjeux dont on parle.
Tiens, si les JO avaient lieu à Taïwan, est ce que nos amis chinois présenteraient des athlètes ? (O_O)
je n’ ai jamais dit que les dirigeants chinois étaient des symboles d’ ouverture et d’ intelligence.-)
@Thi Oc: http://www.liberation.fr/actualite/monde/210295.FR.php
bon, vous voulez que je dise comme vous?
ok, c’ est affreux, il faudrait les sanctionner durement pour qu’ ils comprennent qu’ au 21èe siècle, on ne peut plus se comporter de la sorte.
c’ est vraiment inadmissible.
c’ est exploiter les pauvres gens sur l’ autel du profit et de la futilité.
j’ ai bon?
Bien , bien … (O_O)
Cela dit, je n’ai pas dit que la Chine ne devait pas avoir sa chance … Je dis juste que sur certains points, ya du boulot … (comme ya du boulot pour les ukrainiens ou les sudafricains bien entendu)
on serait d’ accord alors(-_-)?
Il semble que oui … Le boycott ne sera suivi que par ceux qui n’ont aucune chance de médailles …
C’est quand même super zarb de vouloir expulser des gens du même pays! Vous imaginez chez nous, le gouvernement qui dirait à des ouvriers: “Dégagez de Paname bande de bouseux, rentrez chez vous en Picardie!” ;-)
@ thi oc,
tu exagères un peu. Il me semble normal de se poser la question même si, en fin de comptes, tout le monde ira. Ca me rappelle Argentina 78, au temps des colonels, tout le monde était aller disputer la coupe du monde là-bas, après moults débats.
Mais au moins y a-t’il débat.
La Chine choque l’opinion occidentale par ses pratiques autoritaires et anti-démocratiques d’un autre age. Ne mets pas tout sur le dos du communisme, ce serait un peu facile, d’autant que les chinois font du business à fond depuis des années. Travail organisé de façon communiste, profits distribués de façon capitaliste. Tout celà avec l’aval des multinationales bien contentes de disposer d’esclaves pour leur production.
@pj : sauf que si tu mets à l’ échelle, c’ est comme si tu demandais à un plombier polonais de venir travailler et de repartir après….
@d’ago : j’ ai un truc à faire mais on en reparle ce soir ok?
D’ago en 3 phrases résume ma pensée :
@ thi oc,
tu exagères un peu. Il me semble normal de se poser la question même si, en fin de comptes, tout le monde ira. Travail organisé de façon communiste, profits distribués de façon capitaliste. Tout celà avec l’aval des multinationales bien contentes de disposer d’esclaves pour leur production.
@Thi oc: ouais, mais ils sont tous chinois quand même! C’est pas tout à fait la même chose!
Je sais pas pourquoi Thi Oc se braque….
Surtout que souvenez vous, cette année là le Maroc avait un dossier salué par tout le monde.
Et tjs pas de Jeux Olympique en Afrique, faut pas demander ça au cio trop tôt.
mais non, en afrique, noire ou magrhebine, les pays ne sont pas assez proches des valeurs immaculées que vous défendez-)-)-)-)
les droits de la presse au maroc, ça vous parait net? moi pas trop.
rassure toi quiche, je ne me braque pas.
simplement, le jugement petit bourgeois européen qu’ on peut entendre (et même lire) de temps en temps, me fait doucement rire.
ce sentiment de toute puissance philosophique, teinté de condescendance, matinée de “bienpensisme” et agrémentéde sentiments destinés à faire disparaitre un certain sentiment de culpabilité, je suis désolé, mais je ne peux pas….
c’ est faire abstraction de tout ce qui se passe dans une partie du monde et qui a amené un pays à se trouver dans la situationdans laquelle il se trouve.
pour ma part, je ne trouve pas ça honnete intellectuellement.
voilà, sinon, je vous aime tous…(-_-)
Tu n’en dis pas assez, thi oc.
Je comprends que l’on n’adhère pas forcément aux valeurs morales occidentales.
Mais je constate que les chinois (enfin, les dirigeants) adhèrent assez volontiers aux règles du marché international.
D’un côté, on s’enrichit (aux dépents des travailleurs, occidentaux ou chinois), de l’autre, on se planque derrière des valeurs plurimillénaires (lesquelles? Exploiter les masses?).
L’Occident n’a produit qu’une seule chose valable dans toute sa putain d’histoire. Cet effort d’établir des règles humanitaires, ce que l’on met derrière l’expression “Droits de l’homme”.
Amnesty International est une des rares organisations occidentales dignes de respect.
Il ne s’agit pas, en l’occurence, de néo-colonialisme. Ne te trompe pas d’adversaire, mon ami.
-)-)-)-)-)
je ne remets pas ça en cause, je dis que de vouloir boulverser un pays englué dans le communisme depuis quelques dizaines d’ années et qui possède ses propres codes, bien antérieurs à amnesty(!!-)-)-)), en quelques années : c’ est juste impossible.
alors que certains se paluchent en se disant qu’ en organisant pas une connerie comme les jo, ça va faire plier les dirigeants chinois, ça me fait bien marrer.
ce n’ est pas forcèment le fond mais surtout la forme que je conteste…
quant à l’ économie chinoise, sur qu’ elle a bien compris comment ça marchait ailleurs-)-)-))-)-)-)-)-)
@ pj : je t’ invite juste à comparer ce qui est comparable en terme de superficie…
il y a autant de différence entre un chinois du yunnan, de guanzu ou de guangdong qu’ entre un roumain, un français et un portugais ou un polonais.
Merci pour le billet quiche.
Nul doute que la Chine n’use des JO pour son désastreuse image de marque…et on peut voir à l’impressonnant énocé de mesures prises qu’il y a encore du boulot !
En partie pour cela, je suis pour le boycott, même si je doute de son efficacité : le plus courageux aurait été de ne pas attribuer ces JO à la Chine. Mais qui suivra ce boycott ?
> ok, c’ est affreux, il faudrait les sanctionner durement pour qu’ ils comprennent qu’ au 21èe siècle, on ne peut plus se comporter de la sorte.
c’ est vraiment inadmissible.
c’ est exploiter les pauvres gens sur l’ autel du profit et de la futilité.
thi oc, où est le pb ?? Ta mise au point sarcastique est au contraire très claire ! :-)
En discuter c’est tout de même normal !
Fin c’était le but… :-)
@ moriarty : -)-)-)
@quiche : ça peut etre virulent mais ça n’ empeche pas d’ en parler….
En tout cas j’adore le logo du billet … ;-)
moi aussi!
je veux dire, c’ est pour vous mettre en garde contre des vieilles tentations de colons que j’ ai été un peu dur.-)
c’ est enfoncer des portes ouvertes que de dire qu’ on veut que ça s’ arrange en chine et l’ illusoire d’ un boycott est énorme!
et si on trouvait des vraies solutions pour que ça s’ arrange?
Oui, solutions politiques, pressions commerciales, diplomatiques, et….boycott des JO !! :-)
Les français adhèrent à un boycott pour ne pas à avoir à justifier leur zéro pointé aux nombres de médaille obtenue …
Juste 2 exemples:
1. Quel bonheur les images des archives montrant Jesse Owens tout rafler à Berlin 1936 sous le regard sombre d’Adolf !
2. Remember le burlesque forfait de l’URSS en barrages de qualif pour CDM 70 ou 74 pour protester contre le régime Pinochet du Chili … C’est comme si l’Italie Mussolinienne avait refusé de jouer un match de qualif face à l’Espagne franquiste ! Non, le boycott est une comédie de loser …
tu crois sincèrement que quelqu’ un, actuellement, est en mesure d’ exercer des pressions commerciales sur la chine(-_-)?-)-)-)-)-)
+1 pour xaxou(-_0)
“l’ukrainien et le viet sont copains”
proverbe maoïste
connaissais pas suilà…..-)-)-)-)-)-)-)-)-)-
copains comme porc caramel, n° 62 sur le menu!!!!
Je crois que ce débat n’a pas lieu d’être (je dit pas ça pour toi Quiche car ce billet et vraiment génial et fondamentale) car on oublie un peu trop une chose : le sport et surtout olympique doit être et rester apolitique !!
C’est pas le role du sport de régler les problèmes géo-politiques ou économique. Il y a d’autre moyen et organisation dont c’est le rôle et qui on les structures pour. Je vois pas en quoi le présient du CIO aurait la compétence de juger et recadrer ce qui se passe dans un pays. C’est hors scope !!
Bien sur qu’il y a et aura des retombées économiques, sociale, un médiatisation et voir même des changements politique (hem, a voir pour ce dernier point), mais c’est juste la conséquence. Il faut pas déférer un événement comme les JO en se basant sur une extrapolation des retombées post-JO, ça serait une grossière erreur.
Puis c’est juste une grosse compétition sportive, quand même, pas le sommet de l’ONU …
Houla !! Ce que je peux faire comme fautes d’orthographe ! Même moi j’ai pas eu le courage de me relire jusqu’au bout … Sorry (faut que je fasse des efforts quand même) …
“Puis c’est juste une grosse compétition sportive, quand même, pas le sommet de l’ONU …”
Une grosse compétition sportive a forcément des retombées politiques. La plus évidente est l’utilisation du pouvoir en place, chargé de l’organisation, de l’évènement à des fins de propagande. Voyez comme on est bien organisé, puissant et qu’on contrôle tout.
Une autre est le renforcement de la sécurité intérieure. Flicage, barrage, etc…
Tout celà vise à consolider le dit pouvoir. Il faut bien être naïf pour penser qu’on organise ce genre de spectacle pour la simple beauté du sport.
De plus, les JO sont une formadable machine à fric, via les télés et la publicité qu’elles transmettent. Les grosses multinationales sont toutes là à sponsoriser ce barnum à des seules fins politique. Parce qu’à un certain niveau, leur bizness c’est de la politique.
Mais çà, certains cerveaux trop disponibles sont incapables de s’en rendre compte.
mais ça on n’ en est pas dupes d’ago! mais le boycott ne servira à rien. la chine n’ a pas besin de ça pour trouver une légitimité mondiale.
dites vous bien un truc, les dirigeants chinois n’ ont pas les mêmes fins que les européens ou les américains.
là, avec ces jo, ils vont montrer effectivement qu’ ils sont à même d’organiser un tel évènement mais au niveau business, ils ne peuvent pas faire plus.
alors les retombées, croyez moi, ils s’ en foutent comme de leur premier livre rouge-)
à la limite, maintenant qu’ ils ont eu les jeux, il faut presque se servir de l’ exposition pour ” dénoncer” les problèmes en chine.
prenons le contre pied et utilisons le système à ses dépends!!
Je pense que le boycott reste une arme politique (ou disons, diplomatique) efficace.
Les JO de Moscou de 80 ont été boycottés par les EU et d’autres (m’en rappelle vaguement), 9 ans après, le mur de Berlin s’effondrait.
Bien sûr le dit-boycott n’est pas directement la cause de l’effondrement mais y a un peu contribué quand même, non?
Bon, le vrai problème, c’est que l’Occident (les dirigeants, les patrons, les publicitaires, toujours les mêmes + la cohorte imbécile qui croit en leur “oeuvre”) est copain comme cochon avec le gouvernement de Pékin.
Ils font de trop juteuses affaires pour permettre que trois pelés de gauche et un tondu d’Amnesty ne suggèrent d’organiser un boycott.
De toute façon, quand on pense que Atlanta à été acheté alors promis à la Grece pour les 100 ans, Sydney pots de vin…je me demande ce que la Chine à du également céder ? Apparemment les JO ça s’achète, peut importe si on est en orient ou en occident. Si il faut le moyen orient coté riche l’aura avant le continent noir. On sera tous là les yeux éberlués devant l’organisation d’un minuscule pays riche ou bien devant la grande arabie saoudite pas des plus pauvres.
Sans parler du pays, la Chine…. rien que la situation au Darfour mériterait qu’il y ai pleins de pays qui mettent la pression au gouv. chinois, quand on sait à quel point c’est important l’organisation des jo pour une économie c’est donc un moyen comme un autre non ?
Il y a des pays dont je citerais pas pour pas polémiquer qui sont exempt de toutes pressions…
un petit peu de pressiondiplomatique n’a jms tuer personne..
Au contraire parfois ça à même évité de grosses conneries…
+ 1 avec d’ago : il s’agit d’écailler la belle image que veut donner de lui le pouvoir chinois, rien de plus. Mais c’est déjà énorme.
Ca s’appele résister, en un mot.
non, ça s’ appelle se donner bonne conscience!-)-)-)
tu veux résister aux chinois, alors change tes habitudes de consommation. ne vas plus chez ikea, gifi………..plus de vaisselle, ni de meubles…….
n’ achète plus de jouets pour enfants, plus de peluches non plus.
plus de souvenirs quand tu vas en vacances.
vérifie les étiquettes de tes fringues, de tes chaussures, tes casquettes.
tu veux résister? alors prends toi en main mon ami.
mais ce ne sera pas facile.
ton pouvoir d’ achat devra etre multiplié au moins par 2 rien que pour les achats de la vie courante.
compare un produit fait en chine et un autre fait en france (même en europe) et tu verras que la différence te fera frémir.
on est tous responsables. je ne m’ exclus d’ ailleurs pas du lot.
simplement et même si c’ est difficile, la vraie résistance, c’ est d’ aller les chercher sur leur terrain, celui du business.
le reste, je pense que malgré la retenue légendaire des peuples asiatiques, je crois que ça les fera bien marrer, à se taper les mains sur les cuisses.
c’ est moche, mais c’ est , à mon sens, la vérité…..
+1 avec Thi_Oc !!
C’est a nous de mettre la pression si on veut que ça change réellement. Vous croyez réellement que les états et diverses organisations ont encore un pouvoir face aux différents lobbies ? Si la France ou le Canada ou même les US boycotts les JO, vous croyez vraiment que ça va faire arréter le problème au Tibet ou le massacre du Darfour ? Si oui, je souris doucement …
Laissons le sport a sa place … et regardons nous dans un miroir avant un petit peu …
L’élection de Miss Europe, organisée en Ukraine, a été boycottée par de nombreux pays et la candidate ukrainienne a fini 2ème et l’Ukraine a obtenu depuis l’organisation de l’Euro 2012 ! Vive le boycott ! China 2016 World Cup ! Next Miss World will come from China !
Pardon … (O_O)
(vous l’aurez compris, Xaxou against the boycott-machine)
-6+4 … (O_O)
Peut-être thi oc, mais pendant ce temps…rien ne bouge ! Je persiste, l’appel au boycott est un moyen, parmi d’autres, de faire bouger les mentalités, de sensibiliser le grand-public…
Aussi, je relève une contradiction tout de même dans ton propos ; tu veux les chercher sur le terrain du bizness : je suis 100% d’accord. Mais que sont les JO sinon une immense pompe à fric et à reluire l’image polie que veut donner le pouvoir chinois de lui-même ?
et merci thi oc, je n’ai besoin de personne pour me prendre la main ! :-)
“simplement et même si c’ est difficile, la vraie résistance, c’ est d’ aller les chercher sur leur terrain, celui du business.”
Le business n’est pas exclusivement chinois. Il est international. C’est la production qui est chinoise. Le travail.
Technologie occidentale. Commerce international. Travail chinois.
Equation gagnante pour les capitalistes. Paradoxal quand on sait que la Chine est encore étiquetée communiste.
C’est sur le plan politique qu’il faut lutter.
Imposer le respect du travailleur. Le payer à sa juste valeur.
On a réussi à l’imposer aux patrons d’ici. Il faut l’imposer aux patrons d’ailleurs (qui sont les mêmes, simplement ils ont délocalisé là-bas).
Il faut dénoncer les businessmen qui s’enrichissent sur le dos d’esclaves. On a déjà commencé à le faire à propos de Nike. Il faut continuer.
Utopique? Certes, ça ne se fera pas en peu de temps mais c’est la seule chose à faire.
La Chine est le grand refuge de tous les marlous de l’industrie.
Toute cette quantité de produits de pacotille qui y est fabriquée, je ne pense pas qu’elle nous soit si indispensable.
Le combat n’est pas contre les chinois mais contre, encore et toujours, les capitalistes ou libéraux (Appelez-les comme vous voulez).
Boycott ou pas, c’est anecdotique.
Mais si boycott il y a, ce serait une preuve de courage dont je doute que nos gouvernements soient capables, surtout l’autre nabot de Neuilly.
@moriarty : je ne voulais pas etre condescendant (pas plus que con montant(-_-))
en se prenant en main de façon consciente et personnelle, ça peut bouger.
encore faut il que l’ opinion public, dont tu parles, puisse se mettre à penser un peu et cesser de remplir les centre commerciaux à longueur de jours et ne plus faire ses courses que dans les grandes enseignes et ne se sclérose l’ esprit en regardant la star ac’ et autres conneries de ce genre (oups, je m’ éloigne)
qui a dit utopie?-)-)-))
pour ma contradiction, je l’ explique par ta vision très européenne du sujet. tu penses que le pouvoir chinois veut donner une image ” polie”.
je pense que le pouvoir chinois se fait mousser et alimente sa boulimie nationaliste en ” s’ offrant ” les jo.
je dirais que l’ europe se croit au centre du monde et que la chine (pour l’ instant) l’ est et en a bien conscience. alors l’ image polie…..tu vois ce que je veux dire.
pompe à fric tu dis encore : prenons conscience que n’ importe où soient organisés les jeux, c’ est en chine que la pompe se déverse….
Je ne peux qu’adhérer à 100% à la première partie de ton post. (t’inquiètes c’est pas dur du tout °°)
Que que la Chine se serve de ces JO comme propagande international et interne est à mon avis aussi condamnable l’un que l’autre : c’est évidemment la liberté du peuple chinois qui est de toute façon l’enjeu.
Thi Oc n’a pas tort … Nous, occidentaux, sommes les premiers à profiter de l’esclavagisme chinois, laosien ou même moldave … On veut consommer moins cher mais c’est à ce prix … (c’est beau ce que j’écris depuis qques jours, non ?). (O_O)
J’en pleure Xaxou, j’en pleure :)
Et Thi Oc a complétement raison. Le jour ou on sortira de schéma d’individualisme a tout prix, on pourra commencer à donner des leçons aux autres.
D’ailleur ça me rapelle un anecdote fantastique, au journal de 20h, une mère de famille qui se fait interrogé par un journaliste sur les impacts du licenciment de son mari d’un usine lustucru (perte d’emploi, baisse du pouvoir d’achat, à bas le patronnat, honte aux délocalisations, bla bla bla) avec un paquet de pâtes venant de leader price juste derrière elle … où comment scier la branche sur laquelle on est assis et se permettant de dire que c’est l’arbre qui est pas solide …
Pour revenir au sujet, je pense pas que le sport soit un levier efficace pour faire de la politique …
@ quiche : merci pour le sujet
@xaxou : baudelaire est un ane!!!!!!
@moriarty : là, on est d’ accord. mais en développant un peu et en faisant preuve d’ un peu de cynisme, peut on objectivement dire la liberté du peuple chinois passe : 1 par le boycott des jeux-)-)-)?
2 par la prise de conscience des occidentaux que la chine les tient par les c********? ( et là, c’ est moins drole)
Dire que ce sont les consommateurs les responsables de l’esclavage est un peu facile. Celà relativise la part des vrais organisateurs et des vrais bénéficiaires de tout ce traffic.
Ca nous culpabilise et en même temps ça les déresponsabilise.
C’est en partie vrai mais en partie seulement. Faut voir l’autre partie aussi.
Changer ses habitudes c’est bien. Ca n’empèche pas d’avoir à l’oeil ceux à qui tout ça profite.
sur mais quand tu achètes des produits chinois en te disant que tu fais une bonne affaire et que tu te plains de la mondialisation, ben t’ es pas la moitié d’ un gland-)!!!!
personne ne t’ oblige à faire ce que tu fais, personne….
Rien à voir mais ça me rappelle un couple d’amis qui font leurs courses exclusivement chez ED sauf la pathé pour chien qu’ils achètent chez Casino (malgré les différences de prix) car contrairement à leur bébé (dont je suis le parrain au passage), leur chien consomme BIO … (O_O)
Les bêtes seraient-elles moins bêtes que leurs maîtres ? ;-))))))))
(Mille excuses au petit Kichtian et au gros Obélix s’ils tombent sur ce paragraphe)
Mais les produits chinois sont partout!
On va pas se mettre à lire à la loupe les étiquettes!
On a pas que ça à faire.
Le problème n’est pas la Chine en elle-même mais les industriels européens qui y délocalisent leur production de camelotte.
Investir dans le goulag, c’est le fantasme suprême des riches.
Je fais attention à ce que j’achète mais parfois je peux pas tjs agir comme cela. Par exemple un jour je me retrouve en rade de voiture (prob. electro), besoin d’une pince spéciale à dénuder les fils (bref car c’était top fragile pour le faire avec un cuter ou autre) pour qu’un gars tres sympa que je croise face une petite manip et que je reparte. Donc genre qui me servira plus à rien ensuite..
Fin du mois, je suis à la dech et en plus j’ai pas ma CB; juste du cash. Je vais dans le premier magasin que je trouve, pince à dénuder le fil fabriqué en mayenne 14,5€, je la prends…je traverse le rayon en devanture avant de la quitter j’en vois une autre 3,42€, je retourne le carton “made in china”. Vous vous doutiez bien que je l’ai acheté et même si elle semblait bien finie, plus jms réutilisé ensuite.
Bref tout ça pour dire qu’on est pas forcément responsable tjs de nos choix, des fois on à tout simplement pas le choix d’avoir le choix.
“pour qu’un gars tres sympa que je croise face une petite manip et que je reparte. Donc genre qui me servira plus à rien ensuite..”
Désolant … Les hommes ne sont plus que des kleenex pour la femme moderne … ;-(((
Ben non…
D’ailleurs si tu veux même savoir 90% du temps ce sont des femmes qui me dépannent en voiture.
Moi j’y comprends rien, je deteste conduire, je suis un vrai clichée et j’assume.
Je vois pas le rapport Xaxou ?
Si il y avait qu’un gars qui s’est arreté ce jour là…
Fallait t’il que je dise “un etre humain” m’a aidé ?
Sérieux tu abuses…
@Quiche: Chuis d’humeur taquine aujourd’hui … Je trouvais amusant de sortir ces phrases de leur contexte … ;-))
D’ailleurs en parlant de ça à chaque fois qu’on m’aide pour quoi que ce soit dans la rue ou ailleurs (car je tombe, casse des trucs, bref pierrette richard) ce sont 9 fois sur 10 des non français. Une fois deux gars qui alignaient pas une phrase de français m’ont poussé sur 3km vers 21h, une fois devant chez moi j’ai voulu les inviter à boire un verre à manger un bout. Bref j’étais génée car ils avaient grave insistés à coup de gestes pour pas que je laisse ma voiture sur place.. ben ils ont pas voulu et o, finit par me bredouiller en français avec un grand sourire : ça fait plaisir, c’est rien.
Et je prends personne pour un kleenex !
ok :-)
Le xax’, il pense qu’à ça! -)-)-)-)
J’aime bien ta phrase, quiche, : “pas le choix d’avoir le choix.”
C’est se mettre le doigt dans l’oeil que de penser que nous vivons dans une société libre.
La société de consommation nous conditionne dès l’enfance à consommer, justement.
La solution à tous les problèmes serait de renoncer à ce type de société.
d’ago > Y a une différence entre scruter les étiquettes des produits ou chercher quelles sont les boites qui fabriquent leur came a l’étrangers a bas coût et décider d’être pret a payer le juste prix pour ses achats (en gros arréter de toujours tout vouloir moins cher). C’est pas la solution a tous les maux mais juste s’enlever une épine du pied.
Et croire que les institutions doivent resoudre tous les problèmes sans que nous, pauvres petits electrons, ayons a bouger nos fesses, c’est le fantasme suprême des utopistes …
“La société de consommation nous conditionne dès l’enfance à consommer, justement.”
Et si on se remettait a penser et à utiliser notre libre arbitre ?
Qui©he > Ca a par l’air d’être un sujet où il faut te taquiner ça !! Mais je pense que Xaxou plaisantait gaiement.
(Ah c’est clair plein le mile, je suis la personne la moins machiste qu’existe. D’ailleurs pourquoi il y a bcp d’hommes machistes ? Parce que bcp de femmes les poussent dans ce sens.)
jeje
parlonssocieté ?
“Et croire que les institutions doivent resoudre tous les problèmes sans que nous, pauvres petits electrons, ayons a bouger nos fesses, c’est le fantasme suprême des utopistes …”
Les utopistes, au contraire, font confiance en l’individu. Un peu trop même. Et n’attendent absolument rien des institutions qu’ils considèrent comme des nuisances. Elles servent en effet à cautionner toutes les combines des puissants.
Ce que je voulais dire c’est que changer ses habitudes de consommation n’est pas la solution. Ca reste toujours de la conso.
Payer moins est un réflexe de pauvre. Payer plus? Mais avec quoi?
… je connais des tas de fumeurs qui font leurs courses chez ED (le même couple avec le chien et le bébé d’ailleurs) pour faire des économies! ;-)
@d’ago : c’ est là que tu te gourres! quand je pense que tu parles de déresponsabiliser qui que ce soit un peu plus haut-)-)-)
la société n’ est pas libre, j’ en conviens mais l’ homme (dans son ensemble hein pas l’ homme garçon, t’ arretes xaxou maintenant!), l’ homme disais-je, peut l’ etre!
il doit le vouloir.
dire que tout est de la faute de la société, c’ est bien joli, mais ça fait pas trop avancer le schmmilblick.
les produits chinois sont importés par des sociétés européennes ou américaines mais les chinois sont propriétaire de leurs immenses usines.
attention, je ne jette pas la pierre à ceux qui, parce qu’ ils sont juste en fric, achètent au moins cher. pas du tout.
ce que je dis c’ est que le problème est complexe et que le raisonnement doit etre à la hautzeur de la complexité.
pas de solutions miracle mais des petites pistes pour se donner un peu de raisons d’ espèrer ( c’ est beau aussi ça)(-_-)
d’ago, pourquoi veut toujours excuser les gens à détriment de la société?
j’ aimerais comprendre.
quand tu dis que l’ on est conditionné, que veux tu dire : tu baisses les bras ou tu rentres en croisade?
“la prise de conscience des occidentaux que la chine les tient par les c********”
Je crois que t’as résumé le truc, là, thi oc.
Vous vous rendez compte que ce billet pas tous les records de ParlonsSports en terme de comm ‘ ? Les chinois nous font consommer …
-pas + bat
“quand tu dis que l’ on est conditionné, que veux tu dire : tu baisses les bras ou tu rentres en croisade?”
Un peu des deux. Parfois, je m’écrase, écrasé par le monde qui m’entoure. Parfois, je me révolte et je réagis.
Comme tout le monde. On n’est pas révolutionnaire du matin au soir.
Alors conditionnés ou libres?
Un peu des deux. C’est dans ce peu qu’il faut agir. Ou pas.
Entre 1998 et 2000 je bossais dans une boite à pied pas loin d’un ED. Ben croyez moi quand j’y allais de temps à autre acheter du café (non xaxou je faisais pas le café) ou autre truc et ben je croisais plus de gens friqués que le contraire. Le parking était bien fournis en bmw et autres trucs du genre, dedans il y avait quelques sdf qui achetaient des bricoles, quelques familles gitanes et c’est tout.
Je sais pas si ça à changé depuis mais bon…
@Quiche: Clap, clap, clap ! ;-)
“Ce que je voulais dire c’est que changer ses habitudes de consommation n’est pas la solution. Ca reste toujours de la conso.”
Tiens ! la lutte contre la consommation. Encore un truc que j’ai jamais pigé (excusez mon jeune âge qui en est peut-être la cause) …
Pourquoi lutter contre la consommation ? C’est géniale la consommation. Mine de rien, on en a tous envie. Pouvoir vivre dans l’aisance, c’est le pied non ? (attention je dit pas que ça remplace les valeurs humaines et que ça paye les choses qui s’achètent pas, mais pour tous le reste il y a mastercard)
Le problème c’est de réussir a tous avoir les moyens d’assouvir ses envie de consommation.
Le truc, c’est que si la consommation, on la relance : hausse de conso –> hausse de production –> création d’emploi –> hausse de conso (avec bien sur des gros bonnets qui s’engraissent plus vite mais aussi des petits qui se (re)mettent a vivre), on peut rentrer dans un cercle vertueux. Alors que le rejet de la consommation a plutot tendance à affaiblir aux finals les bourses les plus petites en premier (deloc, baisse du pouvoir d’achat).
J’arrive pas a piger cette haine envers la société de consommation ?!? Mais avec une bonne explication peut-être …
(”D’ailleurs pourquoi il y a bcp d’hommes machistes ? Parce que bcp de femmes les poussent dans ce sens.”
+1 avec toi). Le parlonssociété fait rever oui !!!
Xaxou > je crois que c’est un record oui (j’ai vérifier tout a l’heure et je crois qu’on avait jamais fait plus de 52 commentaires sur un post). Bravo Quiche ;)
> J’arrive pas a piger cette haine envers la société de
> consommation ?!? Mais avec une bonne explication
> peut-être …
Pour moi l’explication se résume à un mot: écologie!!!!
La société de consommation exige des ressources que la terre ne dispose pas à l’infini…
C’est pas consommer moins qu’il faut, sinon tu te tue toi même…, ton pays etc..
Mais consommer mieux, cependant c’est bcp plus simple de consommer mieux quand tu as un gros portefeuille.
C’est une sorte de cercle vicieux qui pousse le citoyen lamba à la culpabilité.
“Pouvoir vivre dans l’aisance, c’est le pied non ?”
La société de consommation ne garantit pas l’aisance. Pour se payer sa came il faut payer.
Elle garantit l’abondance.
Abondance d’un milliard de trucs et de conneries en tous genres.
Un peu moins déjà, ça nous reposerait.
Et puis s’il faut foutre en l’air la planète, s’il faut esclavagiser et faire la guerre pour que les consommateurs s’éclatent à choisir leur marque de biscottes, je trouve tout ce cirque gerbant.
T’as besoin d’un milliard de produits et de publicité?
J’ai une petite tendance machiste, je l’avoue, le revendique et le con-fesse … Souvent (j’ai pas dit toujours) les féministes perdent leur féminité (cf Laguiller etc …) … mais c’est un autre sujet ! ;-)
“Pour moi l’explication se résume à un mot: écologie!!!!”
Je crois pas que ce soit antinomique !! Faut être pret a payer plus cher (quite a consommer moins) pour consommer écolo …
+1 avec Terryble
féministe et féminité n’ont aucun rapport.
j’ai pas dit toujours (bis repetita)
Non mais la société de consommation veut que tu changes de mobile ou de baskets plusieurs fois par année indépendamment de sa faculté à remplir ses fonctions! et ça a un prix…
Xaxou > merci c’est le premier +1 de ma vie !! Youpi !! quelqu’un est d’accord avec moi :)
d’ago > Pour toi la consommation c’est uniquement le fait d’avoir de pourrir la planete pour avoir le choix dans ses produits ?
Je pense que si les gens se contentaient déjà de choses banales (tri des ordures, acheter fruits et legumes de saison, pas balancer ses mégots par terre, prendre sa p***** de voiture parce que l’arret de bus est a 250 mètre du paillasson, pas mettre son chauffage a 30 pendant ses vacances …), on pourrait consommer sans sainement sans tuer notre planète. D’ailleurs ceux qui gueulent sont souvent ceux qui ne font rien pour changer …
Encore un sujet dont on pourrait parler des heures et des heures
et hop appel du pied, et passe en profondeur pour jeje ;)
“consommer écolo”
Pour moi, ces deux mots ensemble, c’est antinomique.
La dernière tendance publicitaire.
Aucune compréhension des enjeux planètaires.
Pour toi la consommation c’est juste les produits mauvais ?!? Moi quand j’achète mes concombres ou mes courgettes je consomme aussi pourtant ? et la planète en souffre pas. Consommer, oui !! mais en etant responsable et conscient des enjeux ecologique !!
Pas impossible je pense
Vous aimez vous distribuer des bon points, à la fin de l’année vous l’échangez contre une grande image ? :-)
Rigole pas mais à la fin de l’année je pouvais avoir une grande image contre dix petites (elles mêmes qui valaient 10 bon points), et j’ai une boite avec 9 petites images et 7 bons points !! A 3 bons points prets !!! Ca restera toute ma vie un echec, je crois.
Attends moi à la maternelle j’ai jms pu réussir à réunir assez pour un livre. J’étais LA SEULE de l’école.
Fallait 10 bon points = 1 images
10 images = 1 livre
Ben la maitresse elle m’a a donné un quand meme avant que je rentre en CP. J’étais trop véxée..
(dafie duck)
Ahhh l’école maternelle … La dernière fois que j’ai été au piquet, j’avais 5 ans … Je m’amusais à répéter ce que l’instit disait … L’élève qui m’avait dénoncé, avait fini aussi au piquet pour avoir rapporter ! Quelle réjouissance ! ;-)
J’y passais ma vie…
… arrivé chez les “grands”, on nous expulsait de la salle de classe … ;-)
Je crois que certains d’entre vous devraient y retourner finir leurs études.
-)
En plus des images surement “made in China” alors en fait je m’en fout ;)
made in taiwan
comme au bon vieu temps ! lol
Eh! On arrive bientôt à 100 comm’ ! Sans un seul comm’ de Fab, l’exploit est grand ! ;-)))
97!
98!
99!
100!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
@quiche : taiwan, tlo chere (mode chinese accent on)-)-)-)-)-)
100 posts ouaouh = postérité!!!-)
+1 en plus pour terryble!!!
@d’ago : et si tu considérais la vie sous un nouvel angle.
un angle de jeune!-)-)-)-)-)-)-)-)-)-)-)-)-)-)-)-)-)-)
tlo chere ?
Pas compris
Hé ben qu’est-ce qui vous prend ???? Je viens jamais sur PS !!!! je suis sûre que vous pouez y trouver au moins 1000 coms sans ma signature bande de coyotes !!
:-)))
“trop cher ” en fait, pas facile de faire l’ accent chinois à l’ écrit-)-)-)-)-)
explosée de rire
pa problène!!!-)-)-)-)-)
Quand on disait qu’il fallait créer un “parlons société” ou un “parlons nous”… Jeje ?
Oui oui c’est juste… un Parlons Société aurait de la gueule… :-)
J’en suis !
Pourquoi pas ?
Jolie discussion en tout cas… :-)
j’ en suis aussi!
Pareil …
Et sur PF, j’en connais un qui a la verve vive aujourd’hui !! Ca sens bon les débats…